A la toute fin de ce reportage de la fin du 20h de France 2...
Y en a encore pour nier les évidences ?
jeudi 5 juillet 2012
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- BFM Business : Les Experts
- Ria novosti
- Blog à Lupus
- Blog d'Olivier Beruyer (Les-Crises.fr)
- Blog de h16 (hashtable)
- Blog de Charles Gave
- Blog de Mike Shedlock
- Blog Calculated Risk
- Business Insider
- Egalité et réconciliation
- La lime
- De Defensa
- Le Cri du Contribuable
- Contrepoints
- Revue de presse de Chris Martenson
- Revue de presse du GATA
Oui, les fonctionnaires...
RépondreSupprimerTu as raison mais je pense qu'il faut surtout axer l'effort sur la territoriale et l'éducation nationale. La fonction publique d'Etat, hors educ nat, a déjà été largement ratiboisée.
RépondreSupprimerEn effet, il faut désormais avoir un niveau global quasiment équivalent à celui d'un prof de fac pour devenir cadre A d'Etat, entre l'accroissement de la difficulté intrinsèque des concours et la réduction du nombre de places.
Pour contre c'est vrai que les mairies, conseils généraux et régionaux et autres établissements publics sont pourris par la nullité, le clientélisme et la redondance des postes.
Il y a autant de métiers différents dans la fonctions publique que dans le privé. Je ne sais pas si cela a un sens de comparer les salaires de manière globale. Pour ma part, je suis prof, c'est à dire fonctionnaire catégorie A, 5 ans d'ancienneté, et je gagne 2000 euros brut par mois... ça n'est pas un salaire mirobolant !
RépondreSupprimerPour combien d'heures par semaine, combien de semaines par an.... ?Et tes 2k€, c'est hors primes et heures sup non ?
Supprimerdans le "privé", la structure en CSP n'est pas identique : il y a une grande partie d'ouvriers par exemple, qu'on ne trouve quasiment plus dans la FP. Comparer un salaire moyen sur deux mondes aussi distincts relève de la psychiatrie. Enfin bon, je vois qu'Aurélie a débloqué 18 millions pour les DRAC, ce qui constitue une bonne chose dans ce pays de ploucs.
Supprimer"dans le "privé", la structure en CSP n'est pas identique : il y a une grande partie d'ouvriers par exemple, qu'on ne trouve quasiment plus dans la FP. Comparer un salaire moyen sur deux mondes aussi distincts relève de la psychiatrie."
SupprimerC'est vrai, surtout ne comparons rien...
Il y a une grande partie d'ouvriers dans le privé. Donc, et vu les salaires moyens supérieurs dans le public, on pourrait s'attendre à ce que le public - hors congés de maternité - ait moins de jours d'absence par salarié que le privé. Voyons voir si notre prédiction est exacte :
http://www.ifrap.org/Un-absenteisme-deux-fois-plus-eleve-dans-le-public-que-dans-le-prive,191.html
Ah, tiens, merde, ben ça alors, je me suis trompé...
En attendant les ouvriers du privé produisent de la vraie richesse. Sans doute plus que les bacs + 5 du public...
Supprimer@ Alecton : environ 40h par semaine de travail en moyenne, et 37 semaines par an de travail effectif dans l'établissement scolaire. Et les 2000 euros brut, évidemment que c'est sans les heures sup, comment pourrait-on comparer sinon... mais bon tu dois savoir que quand on est prof les heures sup sont moins bien payées que les heures normales...
SupprimerIl va falloir m'expliquer (je suppute le fait que tu es professeur des écoles de classe normale), et même dans ce cas, tu devrais gagner au minimum 2625€ brut pour 25 heures de cours...
Supprimerhttp://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat-Professeurs-certifies-11
Quant aux heures supp, étant fils de prof (il est vrai certifiés pour les deux), je n'ai jamais entendu parler d'heures supp moins payées que les "normales" ; bien évidemment, je peux comprendre que lorsque l'on rapporte le salaire à 18 heures hebdomadaires, l'heure supp prend tout de suite une autre dimension...
Un prof ne travaille pas que pendant ses heures de cours, heureusement : temps de préparation de cours, de préparation d'évaluations, temps de corrections, temps de réunions diverses et inutiles (n'empêche il faut y aller pas le choix !), temps consacré au suivi des élèves et des familles. Les cours eux-mêmes représentent un peu moins de la moitié du temps de travail réel en moyenne. Heureusement qu'on n'a que 18 heures de cours devant élèves, car c'est très fatigant, mais bon là, faut l'avoir vécu pour le comprendre... Pour ce qui est des heures sup, comme ce sont forcément des heures de cours devant élèves, je dis qu'elles sont moins bien payées que les 18 heures devant élèves normales (effectivement je fais le salaire de base divisé par 18, ce qui est une façon de voir les choses mais il y en a d'autres je te l'accorde). Toutes les tâches autres que les heures de cours devant élèves que peuvent faire les profs en plus ne sont jamais payées en heures sup, c'est du bénévolat. Donc le seul moyen pour les profs de mettre du beurre dans les épinards c'est de prendre 1 ou 2 heures sup par semaine (généralement on peut pas plus).
SupprimerL'évidence que les salariés du privé sont mal payés en général parce qu'ils défendent très mal leurs intérêts et qu'ils ne savent que geindre de jalousie que l'autre à coté gagne plus qu'eux mais qu'ils ne font rien pour autant afin d'améliorer leur situation.
RépondreSupprimerBougez vous le cul au lieu de lorgner chez le voisin.
Perso, dans le développement informatique, après avoir démarré un peu au dessus du SMIC, j'ai quadruplé mon salaire en 6 ans. Pour cela j'ai fait 8 boites différentes. Et j'ai pas perdu mon temps à compter les noisettes chez le voisin.
Oui, non, oui, non , allez, il faut quand même que je réagisse !
RépondreSupprimerAprès tout, j'ai lu dans un post précédent que Tonio considérait les banquiers comme l'autre facette de la même pièce que les fonctionnaires.
Donc, s'il est ok pour taper sur vraiment tout le monde, je veux bien le suivre sur cette piste.
Déjà, une bonne base serait de lire ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_publique_fran%C3%A7aise
Qu'on puisse discuter de la même chose.
L'article est bien documenté, permettant de facilement vérifier les chiffres.
Je me suis bien marré en lisant pourquoi l'Allemagne avait beaucoup moins de fonctionnaires que la France : ils n'y comptabilisent pas les effectifs des hôpitaux, et les effectifs de l'armée allemande sont justes ridicules en comparaison avec l'armée française...
Donc, si on suit l'exemple allemand, on sort la FPH des chiffres, et on réduit à peau de chagrin l'armée (et ça, je suis fondamentalement pour, car j'y ai toujours vu une source honteuse de gaspillage, d'autant plus inadmissible en tant de crise, ou de corruption, avec les marges honteuses sur le prix des équipements militaires).
Finalement, la France n'a pas plus de fonctionnaires que l'Allemagne en pourcentage de la population : rooooh, qu'est-ce que c'est que cette conclusion pourrie à laquelle j'arrive ?!? Je ne peux donc être qu'un bobo invétéré qui ne cherche qu'à protéger ses acquis.... Ah ben merde, non, je ne suis pas fonctionnaire. Et je n'habite même plus en France : je me suis barré à l'étranger ! Zut, je suis dans l'autre camp, ceux qui ont décidé de fuir le nawak national !!! Raaah, je dois être schizo, alors...
Si je prends en plus en considération que "les emplois de non titulaires et de contractuels qui représentent parfois 30% des effectifs dans certains secteurs de la FP territoriale, en toute rigueur ce ne sont pas des fonctionnaires mais des emplois précaires, ne sont pas comptabilisés dans les fonctionnaires"...alors qu'ils ont souvent des salaires très bas, on a encore une moyenne de revenu qui diminue.
(suite)
"on réduit à peau de chagrin l'armée (et ça, je suis fondamentalement pour, car j'y ai toujours vu une source honteuse de gaspillage"
SupprimerOui, vous avez raison, tout est calme dans le monde entier, ce serait idiot de se laisser impressionner par quelques gesticulations puériles d'Al Qaeda, de l'Iran ou de la Corée du Nord.
(suite)
RépondreSupprimerEn 2007, la répartition des effectifs dans les différentes fonctions publiques était la suivante :
Fonction publique de l'État (y compris EPA) (50%): catégorie A 50 %, catégorie B 27 %, catégorie C 23 %
Fonction publique territoriale (30%): catégorie A 9 %, catégorie B 14 %, catégorie C 77 %
Fonction publique hospitalière (20%): catégorie A 16 %, catégorie B 36 %, catégorie C 48 %
Et là, on voit tout de suite où il faut faire le ménage, où les hauts salaires sont concentrés, qui font exploser la moyenne des revenus : dans la FPE, tous les cadres A prime, A+, A++ ou A supérieur, ceux qui se la pètent au frais de la princesse.
Hé non, la gabegie n'est pas forcément dans la FPT comme on le croit souvent...
Je pense, personnellement, que la seule solution dans ces cas-là, est de fixer une règle de 1 pour 10 entre le revenu le plus haut et le revenu le plus bas, en prenant pour référence le salaire du fonctionnaire le mieux payé de l'Etat, avantages compris : le président de l'Assemblée Nationale. Et d'instaurer une règle pyramidale stricte : il faut au moins 2 (ou 4, ou 6) salaires de niveau 9 pour autoriser un salaire de niveau 10, etc... Ainsi, on limite mécaniquement le nombre de hauts salaires, donc de dirigeants, et on revient à la vraie utilité d'un dirigeant : diriger une équipe.
Ensuite, on pourrait songer à limiter pareillement les revenus dans le privé, dans le marché libre qui a parfaitement démontré son incapacité à s'auto-réguler. On instaure une règle qui interdit à qui que ce soit de gagner plus que le plus haut salaire public. Ainsi, on limiterait la corruption des politiques, tentés de se trouver une place au chaud dans le privé après leur mandat...
En voilà des tas de sous qu'on pourrait économiser, et qui permettraient aussi en partie de payer un peu plus décemment les (trop) bas revenus.
Pour revenir à la fonction publique, il faudrait aussi songer à modifier un tout petit détail dans le statut des fonctionnaires : une clause d'exclusion à la garantie de l'emploi à vie. Créer des commissions ad hoc pour juger les dossiers d'un tout petit pourcentage de fonctionnaires qui salissent la réputation, l'intégrité, le dévouement et l'abnégation au travail (si, si ! J'en connais plein comme ça, de l'infirmière qui sauve des vies à l'agent des impôts qui lutte contre les carrousels à la TVA), en étant proprement incompétents, fous, ou juste trop stupides...
Rien qu'avec ses mesures, on pourrait déjà assainir une bonne partie de la FP.
Voilà, j'essaie juste de faire avancer le débat. Pas la peine de me tomber dessus si vous êtes en désaccord, ou venir me dire que je suis utopiste. De toute façon, croire que la théorie du capitalisme est plus applicable à l'homme que le communisme, c'est aussi être dans l'utopie...
Lewu
PS : comme on peut le voir, on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres. Le coup de la moyenne des revenus des fonctionnaires, sans prendre en compte les contractuels, est une belle supercherie !
(dans le privé)"On instaure une règle qui interdit à qui que ce soit de gagner plus que le plus haut salaire public."
SupprimerEt une petite louche supplémentaire de socialisme, une !
Oh, pour info, juste en passant, faites l'inventaire des pays ayant connu des famines au XXème siècle. Tous socialistes, sans aucune exception.
Oh, et j'oubliais aussi...
Supprimerhttp://www.ifrap.org/Emploi-public-la-France-toujours-championne-du-monde,792.html
Les pays africains qui ont connu la famine au XXème siècle étaient socialistes ???
SupprimerLes gens qui ont connu la famine aux Etats-Unis suite au crash de 29, vous leur parlerez des valeurs socialistes de leur pays...
Quand on ne sait pas, on se tait.
Lewu
"Fonction publique de l'État (y compris EPA) (50%): catégorie A 50 %, catégorie B 27 %, catégorie C 23 %"
RépondreSupprimerYa un problème avec ces chiffres. La stat est biaisé par le nombre colossal de profs toutes catégories qui sont forcément A. Si on conserve seulement les A administratifs ou techniques, on doit être à 10 pour cent, ou moins. Par contre, c'est vrai certains ont des avantages considérable.
Chiffre intéressant mais comme d'habitude la moyenne est faussée, il serait nettement plus révélateur de s'intéresser au salaire médian.
RépondreSupprimerC'est toujours drôle de voir tous les fonctionnaires qui essayent de protéger leur statu envers et contre tous. Et le pire c'est qu'ils osent donner des conseils aux types qui bossent dans le privé. Non. Ne travaillez jamais dans la fonction publique, ne soyez pas jaloux d'eux, ce sont des nantis et des glandeurs professionnels.
RépondreSupprimerPar contre en tant que citoyen, il est normal que nous pointions du doigt le coût de ces personnes, les sureffectifs et l'inefficacité. C'est nous qui payons.
Il faut arrêter avec le "statut" des fonctionnaires, on n'est plus en 1960...
Supprimer-un fonctionnaire peut être viré, comme tout le monde, pour faute ou manque aux obligations de service
-les "privilèges" d'un fonctionnaire ne sont pas plus importants que ceux de quelqu'un qui travaille dans une grande entreprise avec CE, vacances et spectacles quasi offerts, tickets resto, voiture de fonction, etc. Toute profession a ses "privilèges" !
Il y a beaucoup de fantasmes j'ai l'impression dans cette histoire de "privilèges" et de "statut"
"Toute profession a ses "privilèges" ! "
SupprimerNon. Le salarié de base qui bosse dans une PME n'a AUCUN PRIVILEGE.
Rentrez-vous ça dans le crane.
Allez sur un chantier dire aux gens qui bossent qu'ils ont des privilèges, pour voir...
Tu as raison, je suis peut être allé un peu vite, je parlais des grandes entreprises. j'ai pas mal de connaissances qui bossent chez airbus, et ils ont bien plus de "privilèges" que moi en tout cas.
SupprimerEt les mutuelles d'entrepise pas chères !!!! aucun fonctionnaire n'en bénéficie on paie plein tarif..
Supprimeret les complémentaires retraites payées en partie par le patron...ceci n'existe pas pour les fonctionnaires....
Et les congés d'été réduits (3 semaines maxi dans la fph)....et les WE et jours fériés travaillés pour seulement une prime de 40 euros brute !!!!
Vous appelez cela des privilèges ????
j'adore les gens qui se justifie, c'est pas étonnant comme des enfants ils reproduisent ce que font les grands.
RépondreSupprimer> c'est pas moi c'est mon prédécesseur.
enfin c'est pas grave quand tout va mal ça va faire mal.
"Non. Le salarié de base qui bosse dans une PME n'a AUCUN PRIVILEGE.
RépondreSupprimerRentrez-vous ça dans le crane."
C'est tout à fait normal, pas dans l'absolu bien sûr mais relativement aux défauts et qualités humaines.
Comme dans toute société imparfaite, assise sur la domination, il faut une clique de kleptomanes (apparatchiks, banksters, nobles, sorciers des temps anciens) soutenue par un pourcentage minimum de la population dominée à qui ont donnera des privilèges (corporations, fonctionnaires, ouvriers de l'industrie d'armement, renseignez vous sur le statut des ouvriers de l'Arsenal de Venise au Moyen-Age). Cela est nécessaire à la stabilisation du pouvoir des kleptomanes dans le temps. Les autres sont là pour créer la véritable richesse et nourrir les deux catégories sus-mentionnée.
Maintenant vous pouvez critiquer mais sachez par exemple que si on bousille le fonctionnariat, ce qui peut-être tout à fait légitime pour un ouvrier du privé payé au smic, ils seront immédiatement remplacés par une autre partie de la population qui fera désormais office de nouveau stabilisateur. D'après moi, l'ouvrier smicard n'en fera pas parti. Il se sera juste vengé ce qui, je l'avoue, est de son point de vue tout à fait légitime.
A tous ceux qui disent que ce chiffre n'est pas bon, qu'il faudrait compter le médian, qu'on ne devrait pas inclure tel ou tel : pouvez-vous trouver une étude qui montre que les fonctionnaires (utilisez la définition que vous souhaitez du moment qu'elle inclue tout ceux que vous considérez comme des fonctionnaires) gagnent MOINS que les travailleurs/employés du privé ?
RépondreSupprimerHahaha
SupprimerSimple et excellent. Tout est dit.
http://infos.emploipublic.fr/2011/03/21/un-salaire-moyen-superieur-dans-la-fonction-publique-de-l%E2%80%99etat/
SupprimerEn MOYENNE:
- un cadre du privé gagne PLUS qu'un cadre du public (sauf médecin).
- un ouvrier du privé gagne MOINS qu'un ouvrier du public.
Encore un fois, je le répète, le salaire moyen du public est une moyenne sur des métiers complètement différents: on mélange le salaire d'un magistrat financier ou d'un neurochirurgien avec celui d'un employé de cantine scolaire.
Si demain, les médecins ne sont plus comptés comme fonctionnaires (mais restent toujours payés par la sécurité sociale), cela va vachement diminuer la moyenne, sans pour autant diminuer les dépenses publiques.
Quoi? Un médecin du public ne gagne que 2377 euros/mois! Putain, il devrait bosser en libéral: il gagnerait vachement plus!
RépondreSupprimerOups, on me dit dans l'oreillette que c'est une moyenne sur tout un tas de métiers différents: c'est complètement con de se baser uniquement sur cette moyenne.
Tout cela me fait bien rire....Comme d'habitude les fonctionnaires (dont je fais partie) sont considérés comme des profiteurs, fainéants et surpayés et comme d'habitudes les autres n'essaient pas d'aller plus loin malgré les explications et les corrections apporter par les premiers...bref le reportage fait son oeuvre...dresser les uns contre les autres pour détourner l'attention des vrais problèmes...l'éternel bouc émissaires.
RépondreSupprimerN'oublions pas non plus que ce sont des moyennes qui sont données et il est très facile de leur faire dire ce qu'on veut...Cela peut aussi dire que dans le public il y à moins de "patrons" pour payer tout juste le smic car la loi l'y autorise et ainsi faire des profits maximums...
Pour répondre au monsieur anonyme qui clame que le public ne produit pas de vraies richesses: Comment aurais-tu fait pour écrire ta réflexion stupide si un tas de fainéants de fonctionnaires ne t'avaient pas appris à lire, à écrire et à compter pour que tu puisses enrichir ton patron en vendant des services qui servent à rien???